Saluto e ringrazio Andrea Unger, trader internazionale che con noi, \u00e8 tornato a trovarci perch\u00e9 \u00e8 gi\u00e0 stato il nostro ospite tempo fa. Grazie, buona giornata. Non la sento per\u00f2.<\/p>\n\n\n\n
Non mi sente?<\/p>\n\n\n\n
Adesso s\u00ec.<\/p>\n\n\n\n
Scusate, rinnovo il saluto, buongiorno a tutti.<\/p>\n\n\n\n
Buongiorno. Stavo anche riflettendo un po’ su quello che diceva il nostro ascoltatore adesso. In effetti, siamo un paese che noi esportiamo molto e siamo un Paese di risparmiatori. Nonostante tante lamentele, le persone si lamentano che non \u00e8 sicuramente un buon momento, stavo guardando questi dati. Abbiamo superato per la prima volta, e sono i dati di fine maggio, se non sbaglio, i 6 miliardi di euro di risparmio. Perch\u00e9 l’Italia si aggrappa cos\u00ec tanto al risparmio?<\/p>\n\n\n\n
Ma c’\u00e8 una base culturale su questo. Gi\u00e0 facendo confronti con altri paesi, \u00e8 diverso, ma l’Italia \u00e8 un paese di risparmiatori da sempre, \u00e8 qualcosa che \u00e8 stato tramandato. Ora lentamente sta tentando di cambiare con l’influenza americana, diciamo, dello spendi e spendi anche a debito e via dicendo. Per\u00f2 storicamente siamo portati a mettere da parte. Una volta c’era il mattone, adesso cominciano a esserci i mercati finanziari, perch\u00e9 si pensa che magari offrono opportunit\u00e0 migliori, per\u00f2 mentalmente si pensa di mettere un po’ di fieno in cascina per i momenti bui o per i momenti difficili.<\/p>\n\n\n\n
Infatti stavo proprio leggendo che uno quando pensa al risparmio pensa: una volta il materasso, c’era il materasso, i soldi sotto il materasso. Poi c’\u00e8 stata la casa. Invece leggo proprio: conti correnti, titoli, azioni, fondi comuni e assicurazioni. Gli italiani si sono scoperti degli investitori.<\/p>\n\n\n\n
S\u00ec, gli \u00e8 stato fatto scoprire in qualche in maniera, nel senso che ovviamente ci sono degli istituti che si occupano di gestire il denaro altrui e ovviamente fanno il loro lavoro e devono presentare il prodotto e quindi allettano, fra virgolette, il risparmiatore con proposte di vario genere e quindi lo portano a s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Cio\u00e8 chi ieri comprava una casa, magari oggi viene agganciato in maniera buona dal promotore finanziario di turno che gli prospetta un investimento in qualche certificato o fondo non meglio identificato che offre magari dei rendimenti sulla carta migliori di quelli che lui aveva in mente prima. Sempre che abbiano in mente dei rendimenti, perch\u00e9 purtroppo c’\u00e8 parecchia ignoranza come non conoscenza finanziaria in Italia e nel mondo, e quindi si \u00e8 spesso vittime anche di situazioni spiacevoli, perch\u00e9 non ci si rende conto di quello che ci si possa veramente aspettare nel mondo dei risparmi o degli investimenti.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, proprio questo. Ci sono purtroppo anche chi, abbiamo visto anche fallimenti di banche, avrebbe dovuto essere una controparte affidabile, purtroppo non lo \u00e8. Come ci possiamo regolare? Perch\u00e9 purtroppo quando si parla di soldi siamo sempre molto al limite. Vediamo ormai truffe telefoniche come non ci fosse, o almeno tentativi di truffe telefoniche, come non ci fosse un domani. Lei che \u00e8 la parte tecnica da questo punto di vista, a che cosa dovremmo fare attenzione soprattutto?<\/p>\n\n\n\n
Premesso che ovviamente nessuno ha la verit\u00e0 in tasca, qualunque istituto pu\u00f2, facciamo le corna, fallire perch\u00e9 noi non conosciamo chiaramente tutte le dinamiche interne ad una banca e via dicendo. Per\u00f2 \u00e8 chiaro che fondamentalmente affidandosi alle figure di riferimento storiche e grandi si ha meno rischio che andare magari alla banca neonata all’angolo o al promotore che promette la luna.<\/p>\n\n\n\n
La cosa per\u00f2 principale a cui badare \u00e8 di stare con i piedi per terra, non farsi allettare da rendimenti fuori dal comune, rendimenti stratosferici che ci allettano col miraggio di ricchezza e che dopo invece nascondono chiaramente una qualche fregatura o in buona fede, ma sempre fregatura \u00e8, oppure addirittura con l’intento di truffa che \u00e8 un altro discorso ancora.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f2 i rendimenti che alle volte vengono proposti fuori da ogni logica. Quando si parla di 10% al mese, per dire, sono situazioni da allarme rosso immediato. Quindi, bisogna stare attenti a non farsi illudere di aver trovato finalmente la strada per la ricchezza e stare coi piedi per terra.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, siamo in un periodo di incertezze, anche questa questione dei dazi. Alla fine stavo guardando degli articoli, dice: s\u00ec, sono penalizzanti, per\u00f2 almeno abbiamo delle certezze, perch\u00e9 negli ultimi mesi s\u00ec, no, 20, 30, 50, 40, i mercati su, i mercati gi\u00f9, le borse assolutamente impazzite in alcune giornate eccetera eccetera. E questo, per quel poco che so, perch\u00e9 proprio io sono un’ignorantissima in materia, per\u00f2 porta appunto chi \u00e8 interessato a investire, a investire nei cosiddetti beni rifugio. Ci pu\u00f2 spiegare un attimo che cosa sono. L’oro, per esempio, credo che sia uno di quelli.<\/p>\n\n\n\n
S\u00ec, l’oro, sebbene l’oro \u00e8 passato molto bene attraverso questa turbolenza, chiamiamola cos\u00ec, si \u00e8 assestato adesso a valori, tra l’altro, erano inimmaginabili fino a poco tempo fa. Ricordo ancora quando si parlava dell’oro che superava la quota 2000 diverso tempo fa, che sembrava un azzardo impossibile, ora siamo stabilmente sopra i 3.000 e continua a stare bene, diciamo cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n
Non \u00e8 solo l’oro, ma anche il franco svizzero, per esempio, ha dato prova di solidit\u00e0 incredibile. Poi sfido chiunque a mettere tutti i propri soldi in franchi svizzeri, per dire, e sperare che vada avanti ad essere un paese solido e quindi con una valuta solida. Per\u00f2 \u00e8 ovvio che ci sono alcuni beni che in qualche maniera resistono meglio alle turbolenze perch\u00e9 hanno un sottostante, diciamo, una base su cui crescono di valore che \u00e8 pi\u00f9 stabile e meno turbata da tutto quello che pu\u00f2 esserci a livello macroeconomico o politico. E l’oro \u00e8 uno di questi, l’oro… C’\u00e8 l’oro e quello \u00e8 un bene che si scambia e ha un suo valore che cresce e va avanti.<\/p>\n\n\n\n
Un’azienda, chiaramente, pu\u00f2 invece risentire molto maggiormente. Quindi se io compro le azioni di un’azienda quelle sono molto pi\u00f9 soggette a fluttuazioni nel caso in cui quell’azienda fosse coinvolta in qualche maniera nel bene o nel male nelle vicende che ci sono.<\/p>\n\n\n\n
E proprio questi beni che sono pochi, anche il mattone di cui parlavamo prima, per assurdo, regge. Poi \u00e8 chiaro che ci sono altri problemi. Non \u00e8 che adesso tutti dobbiamo andare a investire nel mattone, perch\u00e9 abbiamo sentito che \u00e8 un bene rifugio sicuro. Anche l\u00ec ci sono altri problemi che possono riguardare il mercato.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f2 questi capisaldi, dove anche ci sono titoli di Stato, per esempio, ma non parlo… I nostri, s\u00ec, con tutti i dubbi che uno possa avere o meno sull’Italia, io personalmente non li ho, per\u00f2 non \u00e8 che faccia testo la mia opinione su questo, per\u00f2 quelli americani, per esempio, sono molto pi\u00f9 stabili e subiscono meno le bizze del mercato, a parte il discorso inflazione che c’\u00e8 stato qualche anno fa. E quindi questi beni sono una sorta appunto di rifugio, come diceva lei, perch\u00e9 danno una maggior tranquillit\u00e0 di resistenza ai movimenti. Non \u00e8 detto che ci si guadagni, per\u00f2 perlomeno si pu\u00f2 dormire pi\u00f9 tranquilli la notte, diciamo cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, un risparmio importante come quello che c’\u00e8 in Italia pu\u00f2 essere una garanzia di stabilit\u00e0?<\/p>\n\n\n\n
S\u00ec e no, nel senso che non voglio ovviamente affidarmi al troppo grosso per fallire, la famosa frase che poi si \u00e8 rivelata nefasta nel 2008 per quello che riguarda un istituto americano. Per\u00f2, certamente, la riserva di denaro c’\u00e8 a livello puntuale proprio delle singole persone. Ma la paura, ovviamente, attenzione, non voglio che venga mal interpretata questa mia frase, che venga bloccato tutto questo denaro per far fronte a emergenze maggiori, potrebbe esserci. Quello che succede quando chiudono gli sportelli e abbiamo bisogno dei soldi, non te li ridiamo per adesso, per adesso.<\/p>\n\n\n\n
Quindi venisse fuori una situazione del genere, i soldi ci sono, ma le persone sarebbero contente di prestarli a uno scopo che non sarebbe neanche chiaro in caso di un’emergenza del genere? Quindi sicuramente stiamo messi meglio di tanti altri Stati, nonostante tutta l’ironia che a volte c’\u00e8 sul modus operandi italiano. Per\u00f2 non siamo in condizioni di pericolo, secondo me, ma neanche in una botte di ferro, nessuno \u00e8 in una botte di ferro. L’America stessa fu declassata qualche anno fa, per dire, che \u00e8 un mercato sicuramente florido. Quindi, diciamo, che il risparmio aiuta sicuramente, non \u00e8 una garanzia del 100% come niente lo pu\u00f2 essere.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, veniamo un po’ anche al motivo per cui un po’ ci siamo messi in contatto. Quando ci sono momenti come questi, prima dicevo, le guerre ci sono sempre state, in questo momento ci toccano un po’ pi\u00f9 da vicino, almeno il mondo occidentale, quindi quello che sono l’Ucraina, il Medio Oriente, ma non soltanto questo, che dicono che \u00e8 il momento in cui ci sguazzano gli speculatori. E parliamo di questo. Quando il gas \u00e8 salito alle stelle perch\u00e9 c’era la speculazione, quando la benzina o il petrolio sale troppo c’\u00e8 la speculazione, eccetera. \u00c8 un termine che usiamo sempre in accezione negativa. \u00c8 sempre cos\u00ec negativo speculare e eventualmente esattamente che cosa significa?<\/p>\n\n\n\n
Nell’accezione negativa \u00e8 sicuramente negativo. Diciamo che ci sono due branche, fra virgolette, di speculatori, come li chiamiamo noi, quelli grossi e quelli piccoli che fanno il lavoro del trader, per dire, che ovviamente saltando dentro e fuori dal mercato si dice che speculino, ma in realt\u00e0 i secondi danno addirittura un beneficio. Adesso provo a spiegarvi perch\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
Diciamo che ci sono dei grossi protagonisti sui mercati, grossi nel senso che muovono somme enormi, e costoro nel bene o nel male speculano sugli eventi. Perch\u00e9 \u00e8 ovvio che dovendo investire le loro somme vanno dove c’\u00e8 movimento, movimento di un certo un tipo, un’aspettativa di un certo tipo.<\/p>\n\n\n\n
Ed \u00e8 anche ovvio che quanto maggiori sono i movimenti che si creano, tanto maggiore poi \u00e8 anche l’indotto su questo movimento. Se tutti vedono che si va in una certa direzione, ci si buttano anche gli altri. Tutto questo crea una spinta aggiuntiva e questo speculatore grosso, arrivato prima, ci guadagna perch\u00e9 sta dove c’\u00e8 il movimento nella sua direzione prima. Quindi hanno una di interesse a far spostare in una direzione il mercato dalla loro spinta, mettendoci soldi, e da quella che deriva poi da tutto il mondo che li segue.<\/p>\n\n\n\n
Ed \u00e8 chiaro che qui l’accezione diventa negativa quando si sfruttano notizie negative, brutte, come le varie crisi, le guerre o le situazioni spiacevoli, e si va proprio su quel bene che ne \u00e8 affetto maggiormente e si spreme fino all’osso il prezzo di questo. Se domani, per dire, ci fosse una penuria di grano e non avessimo pi\u00f9 pane, tutti andrebbero a comprare pane e il pane salirebbe alle stelle. E allora se c’\u00e8 quello che ha il panificio pi\u00f9 attrezzato e ci specula perch\u00e9 dice adesso ci guadagno di pi\u00f9, quello \u00e8 negativo perch\u00e9 non fa n\u00e9 un servizio e comunque gi\u00e0 guadagnerebbe, invece lui porta al massimo la situazione guadagnandoci il pi\u00f9 possibile. E questa \u00e8 la parte negativa.<\/p>\n\n\n\n
Ci sono quelli che sono considerati gli speculatori, di noi altri, i piccoli, che invece sono coloro, come il sottoscritto, come tutti quelli che conosco e che fanno il mio lavoro, che lavorano sui mercati finanziari e seguono i movimenti che si creano in maniera o automatica, come il sottoscritto, oppure seguendo ad istinto quello che succede.<\/p>\n\n\n\n
In realt\u00e0 questi personaggi aggiungono ovviamente i volumi ai mercati, ci mettono i loro soldi e quindi aggiungono i volumi. Per\u00f2 spesso e volentieri questi volumi che vengono aggiunti creano una sorta di zavorra al mercato, perch\u00e9 pi\u00f9 ce ne sono, pi\u00f9 \u00e8 difficile spostarlo.<\/p>\n\n\n\n
Quindi per assurdo noi ci troviamo a seguire quello che succede, \u00e8 il nostro lavoro. Non \u00e8 che andiamo apposta sul petrolio perch\u00e9 il petrolio in questo momento \u00e8 in crisi e sale, no. Andiamo perch\u00e9 tutti i giorni facciamo trading sul petrolio e quindi ci troviamo l\u00ec. Per\u00f2 aggiungiamo un po’ di peso, quindi lo speculatore grosso, se avesse 100, 1000, 10000 piccoli trader dentro da spostare in pi\u00f9, farebbe pi\u00f9 fatica.<\/p>\n\n\n\n
\u00c8 come se la speculazione fosse quella di spostare a spinta un camion, se il camion \u00e8 vuoto lo si sposta, chiaramente, con certi mezzi, in una maniera. Se si riempie di persone diventa pi\u00f9 difficile per chi lo vuol spostare. E quindi, diciamo, in questo senso qui la situazione diventa positiva.<\/p>\n\n\n\n
Cio\u00e8, diciamo che mettiamo i bastoni tra le ruote a quelli grossi che invece realmente approfittano delle situazioni spiacevoli portandole all’estremo. Quello che abbiamo visto sul gas qualche anno fa era un esempio. C’era un’iperbole del prezzo che non aveva nessun senso di esserci, perch\u00e9 usciva dalle logiche di mercato. Era perch\u00e9 il prezzo era stato spinto fino a un livello tale che portava guadagno a chi aveva, non dico ordito la manovra, ma fatto di tutto perch\u00e9 quel movimento ci fosse.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, in questo caso abbiamo visto un intervento sia dei singoli governi, ma anche a livello di governance europea. \u00c8 corretto un intervento delle istituzioni in casi cos\u00ec eclatanti, secondo lei?<\/p>\n\n\n\n
S\u00ec, direi proprio di s\u00ec, perch\u00e9 non \u00e8 pi\u00f9 la speculazione fine a se stessa, quello \u00e8 un caso che poi si ripercuote sulle famiglie, ovviamente, perch\u00e9 io uso il gas per riscaldare casa e via dicendo. Quindi diciamo che ne vengono affetti un po’ tutti e quando qualcuno manifestamente porta a esagerazioni di prezzo su qualcosa, l’intervento \u00e8 giusto. Ma anche se non ci fosse la speculazione, nel senso che non ci fosse una la manipolazione dei prezzi, cosa che \u00e8 difficilmente dimostrabile poi, perch\u00e9 se poi ci fosse sarebbe anche sanzionabile.<\/p>\n\n\n\n
Ma se anche non ci fosse questa manovra, \u00e8 chiaro che se un bene importante supera dei livelli di guardia, \u00e8 giusto, a mio avviso, che ci sia un intervento del governo per tutelare comunque il consumatore. Quindi, un po’ come ci sono i sussidi, anche l\u00ec, io controllo il prezzo di questo bene perch\u00e9 non ne abbia alcun danno chi poi \u00e8 costretto, fra virgolette, a usarlo.<\/p>\n\n\n\n
Perch\u00e9 un conto \u00e8 il prezzo dei gioielli, io posso fare a meno di un gioiello, almeno mi dispiace per i gioiellieri, per\u00f2 lo posso dire tranquillamente, per\u00f2 come dicevo prima il pane \u00e8 un bene che invece la gente deve mangiare, quindi \u00e8 importante che venga tutelato e che non ci siano delle situazioni che portano un reale danno alle famiglie.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, le chiedo solo un’ultima cosa, no. Si parla spesso del fatto che l’Italia sia un paese poco attrattivo per quanto riguarda gli investimenti dall’estero. Ovvio che siamo sempre stati un paese che politicamente abbiamo un po’ traballato e quindi la stabilit\u00e0 politica sia la prima cosa importante, ma basta quello per rendere un paese attrattivo oppure c’\u00e8 altro?<\/p>\n\n\n\n
Mah, la situazione politica sicuramente gioca un ruolo importante, perch\u00e9 se c’\u00e8 incertezza politica c’\u00e8 poca certezza sulle sorti del Paese. Perch\u00e9 se io investo comprando i BTP, per intenderci, su un Paese voglio che quel Paese mi dia la garanzia di restituire i soldi che gli presto in quel momento.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f2 \u00e8 proprio anche la gestione interna, i conti pubblici, i conti che ci sono a livello nazionale che lasciano dei dubbi agli investitori, perch\u00e9 ci sono dei costi esagerati e delle situazioni che lasciano grosse perplessit\u00e0. Perch\u00e9 dovrei dare i soldi all’Italia piuttosto che alla Germania? Perch\u00e9 ci guadagno di pi\u00f9? S\u00ec. Ma perch\u00e9 ci guadagno di pi\u00f9? Perch\u00e9 c’\u00e8 maggior rischio.<\/p>\n\n\n\n
Quindi se io investo nelle obbligazioni tedesche, guadagno pochissimo. Se investo nelle obbligazioni italiane, i famosi BTP di cui parlavo poco fa, ho un tasso di rendimento maggiore. Perch\u00e9 c’\u00e8 maggiore incertezza su quello che sar\u00e0 il futuro dell’Italia.<\/p>\n\n\n\n
Ripeto, non vuole essere una frase minacciosa. Semplicemente c’\u00e8 pi\u00f9 rischio che in Germania, perch\u00e9 si giudica che la gestione del denaro fatta in Italia sia meno oculata di quella fatta in Germania. Non sto parlando di disonest\u00e0, di litigi, sto semplicemente parlando di gestione, proprio come nel gestire un’azienda, c’\u00e8 quella che funziona meglio e c’\u00e8 quella che funziona meno bene.<\/p>\n\n\n\n
L’Italia \u00e8 giudicata peggio in base ai numeri che si vedono e quindi si dice che c’\u00e8 uno spreco di denaro qui, questi conti non riportano, qui c’\u00e8 incertezza, allora io piuttosto vado nel paese vicino che mi sembra pi\u00f9 stabile e funzioni meglio.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, con i nostri conti ancora voglio dire qualche aggiustatina bisogner\u00e0 dargliela poi insomma, visto che il futuro non \u00e8 esattamente ancora cos\u00ec roseo. Io la ringrazio, grazie veramente per questa chiacchierata, \u00e8 stata molto interessante, soprattutto molto illuminante.<\/p>\n\n\n\n
Grazie a voi.<\/p>\n\n\n\n
Ecco, soprattutto per persone come me che sono assolutamente poco al dentro della cosa. La ringrazio, le auguro una buona estate, insomma, ancora siamo proprio il primo d’agosto.<\/p>\n\n\n\n
Buona estate a lei e a tutti gli ascoltatori. Alla prossima.<\/p>\n\n\n\n
Buona giornata, grazie mille.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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